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险峰旗云王世雨:投资是在理性分析与敢于相信中间找到平衡点

时间:2017年12月07日 15:44   浏览:207   来源:赤峰职业技术学院


和以往对于VC的风风火火的印象不同,王世雨给人的感觉非常敦厚而又淡定。入行多年,他在TMT领域战绩斐然,投出了包括洋葱海外仓、云图、Bilibili、美图网(1357.HK)、铁甲网,云游科技(0484.HK)、闪电降价等一众优秀企业。每一个项目他都会去深度体验,但同时他也坦言,「并不是每个项目我都要做深度用户」,他认为:一个伟大的投资人,一定可以将自己的投资逻辑横向使用,而不是一味的投资自己擅长的领域

2016年8月, 险峰长青宣布完成设立首只B轮基金——险峰旗云,王世雨担任管理合伙人。成立1年多以来,险峰旗云已经完成了近13个项目,这在成长期基金来说,成绩卓著。那么,作为2017年度VC/PE影响力投资榜单」中「年度年轻派卓越投资人」的候选人,王世雨和险峰旗云在接下来一年将重点看好哪些赛道?对于现如今大热的新零售电商,他又有哪些见解?为什么他认为创业者要有敬畏心,他口中的创业爱好者和连续创业者有哪些异同呢?

Q:今年总共投了多少项目?

王世雨:险峰旗云成立的时间也不长,所以我就从成立开始讲。我们正式开始投资是去年的8月份,到现在大概是1年零3个月。总共close的项目有10、11个左右,还在等待签协议的大概还有2-3家,如果全部算上的话,总共加起来有13家左右。

Q:险峰旗云关注的赛道?有哪些项目您觉得值得一提?

王世雨:我们只要投了的项目都是很值得一提的,就是因为我们很喜欢,我们才会去投,所以也很难说这些项目里面我最喜欢哪个项目,但是我可以说一个大的方向,一个是互联网,另一个是医疗

互联网我们关注比较多的方向是电商和电商相关,电商是一个广义的电商,因为大家一般提起来电商想到的就是淘宝、京东、天猫、唯品会,我觉得这些算是1.0的电商,主要以B2C为主,我们投的电商类的项目就必须泛,这里面既包含渠道类的,还包含品牌类的,这些品牌可能是从线上长起来的,有些可能是先从线下长,但是后来从线上也占了很大的比重。如果是对比文化领域的话,我们是内容端也投,渠道端也投,是这样的一个方向。

Q:电商领域的创业项目,一定要具备怎样的特质才可以打动您?

王世雨:这是一个好问题。传统来讲,电商已经不是一个特别热的投资热点,电商上市公司已经很多,而且大家也是知道,现在单一的独立电商比较难做,包括当年在2012、2013年比较火的垂直类的电商,比如说卖帽子、鞋这样的,其实到现在来看,发展的都不太好。

现在这个时点再去做一个所谓的垂直电商,发展会比较难,所以我们投的电商,核心要求就是要不一样,它要有核心的门槛,要不然就在产品端,要不然就是渠道端。你在上游的供应链上有一点的垄断优势也好,或者说你至少在某个种类上有垄断优势也好,这是偏电商的商品类的方面。

在渠道里面,我们看一些在流量玩法上有不一样的,比如说我们投了一家叫洋葱海外仓的公司,它整个平台上可能有80%以上的货都是来自于海外的商品,它的流量主要是靠微商的一个团队去做分销,这种模式我认为是有非常好的发展的前景的。因为微信的流量红利还在,虽然整体移动互联网的流量红利已经不在了。

Q:您觉得像互联网行业,包括电商的下一个增长点是哪里呢?

王世雨:总体来讲,我觉得互联网到今天应该已经很少再有流量型的玩法出现了。靠把流量先做大,然后再去做变现,这个前提已经不存在了。把流量堆大的成本已经变的巨高无比,为什么现在纯流量型玩法的公司越来越少,这是一个原因。

所以,下一波就是想好怎么去做好流量入口之后的一些服务和变现,当然你说平台性的机会有没有?我觉得还是有,但是会少,这样的机会一旦出来,那肯定是大机会,所以这两种,作为VC我们都会去看。

Q:您是否看好新零售、无人值守方面的机会?

王世雨:对于VC来讲,通常比要现在实际的发展看得更远一点你才能赚钱,新零售可能是一个大的方向,它的核心我觉得不管是线上也好,还是线下也好,重点是要提高效率

无人值守便利店,我个人看法,目前来看,可能更多的还是对于传统的商业的一种补充,比如说在地段好,人流量集中的地方,可能就不太适合,因为这种地方本身那些有人值守的店他的生意就很好,而且他也有很重的服务体验在里面,这些东西我觉得是很难一时间被替代掉的。

另外,一个更核心的原因就是这里面,其实重头的成本并不是人工,有人无人不是最大的区别,而是它的租金,包括供应链、周转速度、动销率这些东西。

现在看无人值守现在更适合放在北京的五六环外,周边的配套还不完善,这个时候可以在那边做一些无人值守的店,因为它的密度不够高,如果放一个有人值守的店,可能成本不够,如果在那边放一个无人值守的,体验虽然不是最好的,但是它解决了一个急需的配套不完善的问题。

如果有一天无人便利店的服务效果和体验基本上能够达到有人的感觉的时候,那时候可能会有另外一个拐点

Q:看成长期的项目和看早期的项目有什么不同?

王世雨:还是有蛮明显的差异的,举个例子,在偏早期的投资里面,人的比重会大很大,尤其在天使投资里面,基本的逻辑是团队要足够强,他们做的事本身没有大的问题其实就OK了,成功的创业者其实他最早做的那个事跟他现在成功的事完全不是一个事,我相信你们也听过很多的故事,所以对于早期来讲更重要的是看人,看团队,看他之前的背景经历、行业资源、行业人脉。

对于成长期,比如说B轮以后,我觉得人的因素会下降很多,不是不重要,也很重要,但是下降很多。假设一个在行业里面可能之前没有那么知名的人,可能就是无名小卒,但是他已经把这个公司带到了B轮,而且是更往后的一个阶段,而且公司做的也蛮不错,这个时候我觉得大部分的投资人不再会因为这个人并没有什么特别高大上的背景,这个时候反而是他用自己的行动证明了他可以。

所以,B轮这个阶段,更多是看事本身的逻辑,假如你把它当成一个生意去分析,你要分析生意本身是不是好生意,更多的是在这方面去做功课。

另外,我觉得越往后期的时候,大家会越关注你的空间,早期那边一般就是这个市场空间只要有一个还不错的就好了,因为投的早可以卖掉,但是如果对于成长期的来讲,你的业务本身的规模或者收入规模就必须足够大,这个时候大家更关注的就是你的规模是不是能够到一个足够高的规模,而不是说你能不能一年赚2000万还是3000万的利润,这个可能就变成一个相对次要的问题了。

Q:您最青睐的创业者类型,和一定不会投的创业者类型?

王世雨:很难一言以蔽之,我前前后后应该有投过接近20家企业了,这20个人应该都是我喜欢的,但是他们肯定是每个人都不一样的,可能会有一些共性。比如说,我喜欢相对谦虚的人,相对会聪明一点,但是不需要那种极度聪明,聪明得成天在想走捷径的人

如果是从我不喜欢的角度,我不太喜欢自负的人,我觉得创业者是需要自信的,做创业本来就很苦,很多时候面临困难,所以你如果不够自信,最后很难突破出来。

但是有一类创业者,举个例子,你们问他对行业里面的同行的评价,以及甚至比他已经明显领先的这些人他怎么看的时候,有些创业者会说,可能谁谁谁家这里做的不好,但是它也有好的地方,另外一家哪里好,哪里不好,我觉得相对这种说话的方式会对整个行业有相对的理性的判断,它也知道别人的长处在哪,自己的短处在哪,或者自己的长处在哪,别人的短处在哪,我觉得这样的创业者相对来讲他是足够理性和成熟的,如果一上来就说所有的人都不如我,这个行业里面除了我之外,其他家都做的烂,那么我觉得他一定是有问题的。

因为只要还算是一个不错的创业方向里面,一定是有很多种模式,很多种人,各种各样的模式上有一定的长,有一定短的,它一定不会是一个一概而论的,如果他从这个侧面说出这种话的创业者,我觉得他缺少敬畏心,另外缺少一些理性的分析和内心的成熟。

Q:您会更看好连续创业者吗?

对,尤其是在比较早期的阶段,很多事还不好说的时候,我宁愿去赌一个以前创业失败过的人,这种人通常有足够的敬畏心,他已经失败过,他已经知晓做事不容易。但是,连续创业者也有一种,就是所谓的创业爱好者,他可能自己想了10个点子,然后每个点子可能做两个月,都失败了,把自己叫做连续创业者,我觉得这种可能不叫做连续创业者,应该叫做创业爱好者,我觉得这种是排除在外的。

Q:在您手上BP的淘汰率是怎么样?

王世雨:我觉得通过率算是非常低的。因为投成长期的案子,它的一个特点就是单笔的投资金额相对比较大,所以一旦项目投资失败的话,成本很高,这个不像天使投资,比如说一个项目投300万人民,你投100个项目,就是大概3亿人民币,但是B轮的项目可能一个项目就放1个亿,所以这个时候您对项目的挑选就会非常的重要,可能不在数量上,是要在质量上,这个时候我觉得不管是朋友推荐过来,FA推荐过来的,还有一些同行推荐过来的,我们的通过率还是比较低的,因为我们整个一年我们能投的项目的总量就大概10几20个,所以肯定要精挑细选。

Q:您会担心错过好的项目吗?

王世雨:错过应该是这个行业人都会有的担心,所有的人都在害怕错的大的案子。但就像你打牌一样,也有一个赔率,我觉得每个人心中的赔率可能不一样。比如说,你博的是100亿美金的事情,可能你能承受5000万美金的亏损,这个事你就干,你是怕错过。但是最终赌完之后赔的可能有10亿,20亿美金,可能你最后想一想觉得算了,如果失败的话赔率不太合适。

Q:您是一个偏谨慎的投资人吗?

王世雨:应该不算那种非常激进的人,整体上做成长期的话,还是要管理自己的情绪,要管理自己在投资上的冲动

有一个行业的前辈说过我们这个行业是360行里面最容易做的事情,为什么?你就是给别人钱,投资本身是把钱给出去,给别人钱这个事其实最容易,只要你想给,我们先不讨论对错,这个事情本身是不难的,但是难的就是你要管理自己的情绪和冲动,把理性和冲动保持再一个微妙的平衡点,如果是纯理性,完全去算数,那我觉得可能不太适合做一级市场,可能更适合做二级市场,做分析,但是这个没有任何对二级市场同行的恶意的诋毁,这只是说两种不同的投资风格。

所以在VC里面,同时要保证一定的激情,你要有一种敢于相信的勇气,当很多人可能还在徘徊的时候,你就敢于相信这个东西一定能成,我觉得这个魄力也是必须有的,我觉得刚才的问题是一个激情和理性中间的平衡点。

Q:您之前在投资bilibili的时候,做过深度的体验,您在投资每个项目的时候,都会去做它的深度用户吗?

王世雨:我肯定会深度体验,但是最终能不能成为深度用户我觉得不一定,像B站我就不是深度用户,但是我确实深度体验过,这两个不矛盾。因为坦白讲,我不是一个二次元的人,也不是所谓的宅男,当时B站这个事确实是很挑战的,我的传统认知是不太能认知得了的,所以我当时特别想理解一下这些人为什么这么狂热,所以就会到知乎上,包括在B站里面去跟他们聊,我试图用我的三次元的世界观去解释一下这帮二次元到底是什么样的逻辑,最后发现有一个基本的特征,就是大家都是人。不太可能说你完全理解不了那个人,你们的精神诉求也好,物质诉求也好,总会有一个点,你能理解这些人为什么喜欢这个东西。

我最近跟行业里面的同行交流,他比我年轻一些,跟我讲说看某一个方向比较多,自己现在很排斥看别的方向,如果去另外一个基金,他也想继续看这个方向。我跟他说,你有一个特别专注的方向这是一个好事,没有问题。但是,如果你想成为一个优秀的甚至是伟大的投资人,我觉得可能你不能把自己框在你所在这个方向和领域去,这个方向领域可能是你的爱好,你很懂,但是你如果将来作为一个专业的投资人,你的大的投资逻辑、人生观、价值观这些东西其实是要能够横着用的,能够通用的。

所以,我对于你刚才那个问题的回答,做投资不一定按照自己的喜好的方向去投,应该慢慢的往一个方向去做,你能够用自己熟悉的行业和逻辑去套用到其他的方向和逻辑上,当然这种套用不是随便的乱的套用,这种套用就是你能够形成一套自己的套用逻辑,那我觉得这个就是所谓的投资行业里面的每个人投资逻辑。

因为每个人不可能对所有的行业熟悉,真正的所谓的大佬在判断人、判断事上,他为什么有自己的高度和哲学,就是因为他对某些行业有自己特别独到和深入的见解,他能够把这些见解运用到其他的行业里面,我觉得就是所谓的投资哲学,哲学从一个实际的具像里面提炼出来的抽象的东西,但这个抽象的东西又能运用自如到其他的具像的东西里面去,我觉得这才叫投资的哲学和逻辑。

Q:您觉得今年创投市场有什么突出特点?

王世雨有热点,但没有系统性的大的投资方向。不像在2012年2013年,那时候有很明确的方向,比如说移动互联网; 2014年到2015年,比如说O2O;到了2015年的时候,互联网金融。虽然2016年共享单车出现,这是一个比较大的方向,2017年也可以说有AI、新零售。但整体上我觉得这几年整体的热点已经不会像2012年,2013年会有系统化的大方向。比如说像今年的方向里面,AI、新零售还都比较早,更多的是很多公司还在做尝试。总之,就是趋势没有特别明显,都是一些局部性的热点。

Q:马上到2018年了,您会重点关注哪些赛道呢?

王世雨:我觉得应该不是电商了,应该是整个大消费,包括新零售也好,新的电商也好,新的渠道也好,这些整体上是跟消费相关的,我非常看好未来中国5年或者是10年,中国人随着生活水平提高,随着可支配收入的提升,带动的新的消费的浪潮,这里面还有一个点,90后成为消费主力,这些会带来很多不一样的变化。比如说在一些消费品牌上,可能和当时80后,70后的选择会非常不一样,这些不一样会带来一些很多的新的机会,也许是品牌的机会,也许是新的销售模式的机会,我觉得都有可能,我还是非常看好整个中国的消费市场的。

Q:您认为中国的中产阶级在崛起吗?

王世雨:整体中国的金字塔的底往上在走,所以我觉得生在中国的创业者和投资人真的都很幸福因为我们有这么一个集中又有消费能力的群体

集中是什么?像欧洲,其实消费能力很高,但是很分散。但是中国就很集中,另外中国人的消费水平已经很高了,当年我们大家都会说日本、东京的消费水平高,其实你现在看看一线城市的北京和上海,其实人的购买力,在服装、吃的方向消费已经看不到特别大的明显的差距了。

像中国这样的城市有多少,我觉得还是很多的,而且很多二线城市其实消费能力是被抑制的,因为没有好的商品,或者没有好的消费渠道,这些东西我觉得会慢慢的起来,也许不是慢慢的,也许是很快很快的。


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